Köszöntünk mindenkit a Most élsz újabb epizódjában, Esperes Ákos és Novák László.
EÁ:
Laci, te évek óta Ausztriában élsz, egészségüggyel kapcsolatos vállalkozást működtetsz, privát szolgáltatást nyújtasz a tagjaitoknak. Aki veletek kapcsolatba lép, az mennyi időn belül juthat hozzá azokhoz a szolgáltatásokhoz, amelyeket ti nyújtotok?
NL:
-Mi alapvetően megkeresünk embereket és próbáljuk nekik elmondani azt, hogy akkor érdemes belépni hozzánk tagnak, amikor még alapvetően egészségesek, akut problémájuk nincsen. Akkor érdemes egy nemzetközi kórházi ellátásra szoruló fekvőbeteg-biztosítást megkötni, amikor még egészséges, mert akkor fogja a biztosító őt befogadni és jó árat adni. Készülni arra, hogy ez nem mindig lesz így, legalábbis a történelem ezt mutatja.
Ez a fajta előre gondolkodás tulajdonképpen a lényeg. Munkánk 90 százaléka az, hogy az egészséges, állapotban eltöltött éveket húzzuk olyan messzire, amennyire csak lehet. Igyekszünk tagjainkat a lehető legjobb egészségben tartani, segítjük őket információkkal és küldjük folyamatosan vizsgálatokra, hogy ha bármilyen kicsi probléma fölmerülne, az minél hamarabb kiderüljön.
Ha nagyobb gond lenne mégis, -mert előfordul természetesen-, akkor intézkedünk és megkeressük a lehető legjobb orvosokat a problémára akár Magyarországon, akár Ausztriában. Magyar ember akkor fordul orvoshoz, ha baj van, és akkor fordul hozzánk is sokszor, és akkor talál ránk, amikor már baj van. Ebben az esetben is lehet csatlakozni, csak értelemszerűen sokkal többe kerül, a ráfordított munka sokkal drágább, hiszen orvosokat, professzorokat kell mozgatni, mivel ilyenkor általában már versenyt futunk az idővel, ezért ez sokkal hektikusabb és nehezebb az egész, mintha valaki évek óta tag nálunk, és tudjuk a múltját, ismerjük a kórtüneteket, egyebeket.
EÁ:
– Ha egy orvosi találkozóra van szükségünk, van ennek egyfajta helyes menete?
NL:
– Első és ezt mindenkinek tényleg nagyon-nagyon meg kell értenie, hogy nem barátok, ismerősök által fogjuk megtudni, hogy kik a lehető legjobb orvosok az adott szakterületen. Nagyon jó orvosokat lehet találni természetesen véletlenül is, mint ahogy festőt is lehet találni véletlenül baráti ajánlásra, vagy akár éttermet, de ne ez legyen a fő szempont, hanem megpróbálni megtalálni, hogy az adott szakterületen kik a legnevesebb, legjobb orvosok, és meg kell próbálni őhozzájuk bejutni. Mi ezt intézzük az ügyfeleinknek, úgy, hogy a tanácsadó professzoraink tudják kik ezek az orvoskollégák és bejuttatják hozzájuk a tagjainkat.
Tehát az első; megtalálni a legjobbakat.
Ezután kiválasztani azt, aki nekünk ezek közül a legszimpatikusabb, akihez a lehető leghamarabb vagy a legkényelmesebb módon lehet van időpontom, és igen, egy orvos találkozóra egy problémával fel kell készülni. Minél felkészültebben megyek, az orvosnak annál könnyebb dolga lesz rajtam segíteni.
Tegyük fel, hogy az orvos azért alapvetően felkészült állapotban van. Nekünk viszont ez lesz az első, neki a sok ezredik. Úgyhogy nekünk kell felkészülni a találkozóra, nem az orvosnak, akármennyire is furcsa ez.
EÁ:
– Ő már felkészült valamennyire a saját szakmájára.
NL:
– Egyetem óta erre készül, hogy velünk találkozzon, nem? Egy csomó emberrel találkozott már azért, hogy a végén, amikor ő már mindent tud, velünk találkozzon… 😊
EÁ:
– És milyen jó, hogyha pont olyan sokszor megoldotta már azt a problémát, ami nekünk van, hogy az orvos azt mondja, hogy jaj, kérem, ezt ide tegyük, ide tegyük, ezt vegye be, azt meg fogjuk netán műteni, ezt fogom csinálni, és ön egészségesen fog továbbmenni, és boldogan él még 50 évet.
NL:
– Fogjuk fel úgy, hogy egy csomó mindenkit meggyógyított már, hogy arra a pillanatra, amikor mi érkezünk, sokkal felkészültebb legyen és sokkal jobb.
EÁ:
– Tehát ami finoman el is hangzik, az egyfajta bizalom.
NL:
-Ha már kiválasztottuk, akiről úgy gondoljuk, hogy szerintünk a legjobb lesz akkor bízzunk is benne, ne akarjunk nála okosabbak lenni. Utólag lehetünk szkeptikusak, lehetünk kritikusak, bármi, amikor kijövünk. Közben is lehet, sőt kell is föltenni kérdéseket, de legyen meg a bizalom. Én azt javaslom, hogy egy orvos nem orvos alapon, ha lehet, legalább két orvos válasszunk ki, és két találkozót szervezzünk le.
EÁ:
– Tehát szükség van egy másodvéleményre, mindenképpen.
NL:
– Így van. Nem azért feltétlen, hogy ellentmondjon az egyik a másiknak, de lehet, hogy tesz egy-két olyan kiegészítést, ami nagyon hasznos lehet. Pláne nyugodtabbak vagyunk, ha két egybehangzó véleményt kapunk. Amikor a második találkozót befejeztük és az orvos elmondta a maga véleményét, mutassuk meg, hogy mi ezelőtt x nappal jártunk egy másik orvosnál, aki alábbi észrevételeket is tette.
EÁ:
– Ezt hogy fogadják? Magyarországon szerintem ebből sértődés lenne.
NL:
– Egyrészt Woody Allen azt mondta, hogy akit meg lehet sérteni, azt meg is kell. Másrészről azt gondolom, hogy ez engem nem érdekel. Ha elmegyek egy orvoshoz magánellátásban – az állami rendszerben sajnos kiszolgáltatottak vagyunk, egy tekintélyelvű az egész, ott sajnos ez sokkal-sokkal óvatosabban javasolt megtenni, – akkor kérem szépen, itt én fizetek. És hát persze, hogy voltam már egyszer orvosnál! Ön mit tenne, doktor úr a helyemben? Azért jöttem Önhöz, mert kíváncsi vagyok az Ön véleményére is.
EÁ:
– Ezt előre mondjuk meg az orvosnak? Szerintem soha.
NL:
– Nem, csak a végén. De ott igenis fölteszem, és hogyha ebből az orvosnak valami furcsa, akkor elmondom, de hát doktor úr, azért vagyok itt, mert az ön véleménye fontos nekem. Hát mi lehet ennél udvariasabb és megtisztelőbb? Még fizetek is ezért. Kérem, mondja el erről ön a véleményét. Nem mondom meg, hogy ki az előző orvos, nehogy véletlenül egy kollégáját kelljen minősíteni evidens módon. De hát, hogy ne tenném meg? Még egyszer tisztázzuk, más az állami és más a privát. Az állami rendszerben is fizetünk, csak azt a magyar állam működteti úgy, ahogy. De ha privátba megyek és közvetlenül fizetek az orvosnak, ott semmilyen szabály nem él. Bocsánat, én vagyok a megrendelő és én fizetek. Ez ugyanolyan szolgáltatás, mint a taxi, ugyanolyan, mint egy étterem.
Tehát egy orvos nem orvos.
Vegyük, hogy megvan az orvostalálkozó időpontja. Meg kell kérdezni, és meg kell tudni, hogy ez az orvostalálkozó, ez egyáltalán mennyi időtartamot jelent. Hiszen egyáltalán nem mindegy, hogy tíz percet szán rám egy orvos, húszat vagy azt mondja, amennyire csak szüksége van. Ami ijesztően hangzik, mert tudjuk, hogy nem így fog történni, de igenis egy alapot kéne tudnunk. Ha komoly problémáról van szó, és azt mondja, hogy jellemzően egy találkozón 15 perc, akkor 2 időpontot kérek. Én eleve azt gondolom, hogy felelősségteljes orvos nem adhat 15 perces privát rendelési időpontot komoly problémák esetére. Rutinra persze, hogyne, rutineljárásra. De ha meghallgatja, hogy miről van szó, és én miért kérem időpontot, ha nem az orvossal beszélek, ha nem teszem azt a privát rendelés esetén egy asszisztenssel, elmondom, hogy milyen ügyben érkezem majd a doktor úrhoz, és ennek megfelelően jelzem, hogy nekem egy hosszabb időre van szükségem és megkérdezem, hogyan lehet fél órát, vagy 40 percet, akár egy órát foglalni. Erre rá kell szánni az időt, nekünk meg a pénzt.
EÁ:
– Hiszen most élsz.
NL:
– A találkozóra ezután értelemszerűen időben megérkezek minden lelettel, ami csak releváns lehet erre a problémámra. A teljes körűség az azt gondolom, hogy nagyon fontos, mert mindig mindennel összefügg minden az egészségügyben. Tehát igenis egy korábbi műtétnek lehetnek furcsa kihatásai, igenis egy korábbi gyógyszeres kezelésnek lehetnek későbbi kihatásai. Tehát igen, amikor elviszem a leleteket, és amikor bemegyek az orvoshoz, részletesen, alaposan, hosszan el kell mondani minden részletre kitérően, hogy pontosan mit érzek és miért jöttem hozzá. Minden részletnek van jelentősége. Ezután az orvos, amikor elmondja az ő első véleményét vagy visszakérdez, és nekem tisztul a kép, akkor is a végén minden kérdést föl kell tenni, ami nem tiszta. Visszakérdezek és megkérdezek mindent. Arra vonatkozóan, és mi a következménye, hogy kell továbbmenni ezután, mi lesz ennek a vége, mik várhatók, satöbbi. Merjünk akár jegyzetelni. Magamról tudom, hogy például a szüleimet, ha kellett vinni, nálam ott volt a telefon, vagy egy kis cetli papírral, hogy felírjam, mit mondott az orvos, időpont. Annyira beszűkül a tudatod, hiszen egy furcsa helyzetben vagy, netán félsz is teljesen jogosan, hogy nem fogod fel, amit az orvos mond, nem emlékszel rá, vagy ami még rosszabb, nem úgy emlékszel rá, ahogy kellett volna, és éppen ezért fontos, hogy jegyzeteljünk. Szerintem az orvos még örül is ha látja, hogy alapos vagy.
Azt gondolom, hogy azt kell érezni az orvosnak, már az időpontfoglalástól kezdve, akár azzal, hogy dupla időpontot kérek, hogy aki itt jön, annak ez az ügy fontos. És ha ő érzi, hogy te neked ez egy fontos ügy, és te alaposan foglalkozol vele, felkészülten jössz, és alapos kérdéseid vannak, és visszakérdezel és jegyzetelsz, akkor ő sem fog téged másodrangúként kezelni, hanem partnerként fog kezelni és segíteni fog, tehát ki kell vívni az orvosnak a figyelmét, és egy kicsit Magyarországon ki kell vívni az alaposságát is evvel. Az abszurd, hogy úgy jövök el, miután kifizetek teszem azt 20 ezer forintot, hogy igazából pontosan nem tudtam meg semmit. Hát ilyen nincs. Hát akkor minek mentem oda? Minek fizettem bármit? Tehát ezt komolyan kell venni, és ez csak azon múlik, hogy mennyire készülök fel erre, és mit érez ebből az orvos. Én azt gondolom, hogy bátorítok mindig minden tagunkat arra, hogy tessék merni alaposan elmondani mindent, és tessék igenis kérdezni.
EÁ:
– Ilyen esetben, amikor jönne a következő lépés, netán komolyabb beavatkozásra lenne szükség. Ilyenkor jön az, mondjuk, hogy a ti tagjaitok, továbbítják ezeket a leleteket, mondjuk felétek, és egy háziorvosi vagy egy első szintű orvostalálkozás után jön mondjuk az az orvosi testület, amelyik megnézi ezeket a leleteket nálatok, és javaslatokat tesz arra, hogy milyen vizsgálatokat kell érdemes akár Magyarországon az állami rendszerben elvégezni, és melyeket lenne célszerű és hasznos, akár magánegészségügyben elvégezni, akár bármelyik más európai városban.
NL:
– Igazából a kezelőorvos, aki az első konzultációt és a másikat megtette, ő mondja meg ott rögtön, hogy mi itt az eljárás és mit kell tenni. Tehát onnan egy orvosi írásos zárójelentéssel jövök el, amit szintén megvárok ott, hogy megkapjam egy aláírással, hiszen az orvosnak a szakvéleményét vállalni kell, és egy orvosi levéllel jövök onnan el, ami mellett van esetlegesen akár már egy beutaló, ami mellett esetlegesen van már egy recept, ami mellett van már egy első diagnózis kép, pont azért, amit te is mondasz, hogy lehet, hogy én fölírtam, de hát egészen más, mint az orvos szakmailag ez precízen leírja latin szakszavakkal, amiből tovább tudok menni. Tehát a betegnek úgy kell távozni, hogy pontosan tudja mit kell tennie ezután.
EÁ:
– Hiszen lehet, hogy akkor kezdődik, idézőjelben a kaland, hogy akkor kell elindulni, hogy na, akkor most végre oldjuk meg a problémákat.
NL:
– Engem azzal hív föl a tagunk, hogy Laci kéne nekem egy ilyen vizsgálat, vagy kéne egy ilyen orvosi találkozót szervezni, mert tudja, hogy mire van szüksége. Nekem megküldi a leletet, esetleg az orvosi leletet, ugye ez minden titkosított rendszereken keresztül működik, és azok alapján én neki szerzek időpontot a neki legkényelmesebb helyen, a lehető leghamarabb a vizsgálatra és a következő orvosi konzultációra, ahol megint az a fontos, hogy felkészülten menjünk el, vigyük magunkkal akkor már ezt a leletet, az állapotot és így végig egészen a dossziét bővítve mindaddig, amíg a teljes gyógyulás bekövetkezik.
EÁ:
– Ha jól tudom, a König és Novák tagjainak ti kedvezményeket is tudtok kiharcolni, olyan egészségügyi intézményekbe, amelyek nevesek, és nem olyan könnyű egyik pillanatról a másikra bejutni, és ti már mindjárt akár kedvezménnyel is tudtok segíteni.
NL:
– Igen, ez így van. Érdekes, hogy megtanultuk, hogy nagyon másképpen kell kezelni a klinikákat és magukat az orvosokat. A klinikáknál, mivel sok ügyfelet közvetítünk egy idő után azt tudjuk mondani, hogy hát gondoljuk, hogy van valami mennyiségi kedvezmény, vagy ügyfélkedvezmény idő után a klinikákkal kitárgyaljuk, és ezt a tagjaink megkapják. Tehát valóban ott nagyon-nagyon komoly kedvezményeket tudunk kialkudni. Ausztriában van egy nagy magánklinika, ahova az ügyfélnek teljes körű szűrőcsomagokat megcsinálni, és ott a tagjainak már 45% kedvezménye van a klinika listájához képest, mert olyan mennyiségben tudtunk vinni már ügyfelet. Ez egy nagyon komoly árkedvezmény, ezzel tulajdonképpen már a budapesti árszinten van a bécsi klinika, és hát azért minőségi alaposságban bizony még jelentős különbségek vannak. Az orvosi díjakból viszont nem szoktunk alkudni. És azt gondolom, hogy nem volna okos dolog. Szerintem, ha az orvos azt mondja, hogy ő egy vizsgálati konzultációért ezt az összeget kéri, akkor mi akkor járunk el jól, hogyha azt megfizetjük. Amit mi kérni szoktunk a kapcsolatunknak köszönhetően, viszont és amit meg is kapunk ezért, az viszont az, hogy a lehető leghamarabbi időpontot meg tudjuk nyerni az ügyfélnek. Ez szerintem többet ér sokszor, mint az, hogy kapjunk tíz százalék kedvezményt esetleg. Tehát mi az orvosoknál soha nem alkudunk, ha ő fölajánl valamit, azt az ügyfél nevében megköszönjük, és az ügyfél megkapja azt a kedvezményt, ilyen még nem fordult elő. Azért ezt is megmondom se Magyarországon és Ausztriában, viszont mivel többször kontaktálunk bizonyos szakterületen specialistákat, el tudom érni azt, hogy hihetetlen gyors határidő legyen, sőt olyan is előfordult már, hogy hétvégén az orvos saját szabadidejében bejött és megtartotta a vizsgálatot és megcsinálta, mert azt mondtam, hogy ez most márpedig sürgős és fontos lenne. Tagjainknak az az érdeke, hogy az orvosok bármikor ugorjanak és elérhetők legyenek nekünk fontosabb, minthogy most egy pár ezer forintot megspóroljunk.

EÁ:
-Ebben az epizódban próbáltuk átnézni azt, hogy egy orvosi találkozónak mi lehet a helyes menete, hogyan érdemes felkészülnünk, hogyha netán mi megyünk egy orvostalálkozóra, miért érdemes egy másodvéleményt kérni, és hogy hogyan tudunk minél hatékonyabban és minél inkább információkkal felvértezettebben elindulni az első találkozó után a további úton azért, hogy újra visszanyerjük az egészségünket és újra száz százalékosan tudjuk élvezni a mindennapokat és az életünket.
Köszönjük!