Köszöntünk mindenkit a Most élsz Podcast újabb epizódjában, Esperes Ákos és Novák László.
EÁ:
– Laci, arra kérlek, hogy néhány szóban csak vázold fel azoknak, akik most találkoznak először ezzel a beszélgetéssorozattal, hogy mit nyújtotok tagjaitoknak, mi is a König&Novák szolgáltatás lényege?
NL:
– A lényege, hogy a nálunk tagságot váltó embereknek segítünk maximális teljeskörűséggel a lehető legegészségesebbnek maradni. Ezen felül, ha bármilyen egészségügyi problémájuk akad, pl. műtéti igény, akkor a lehető legjobb orvosokat és a lehető legjobb klinikákat találjuk meg nekik, akár Magyarországon, akár Ausztriában.
EÁ:
– Lényegében ti nem biztosító vagytok, hanem egy egészségügyi „klub”, ha szabad ezt a kifejezést használni.
NL:
– Igen, mi úgy hívjuk ezt, hogy Medical Concierge, azaz egészségügyi ügyintéző. Tudod, mint amikor a Keresztapa című filmben, Tom Hagen a Conciliére- az ügyintéző, csak ő kicsit másképpen jár el…
EÁ:
– Igen, olaszosan.
NL:
Nos, ahogy az embereknek van ügyvédje, esetleg van könyvelője, satöbbi, azoknak, akik nálunk tagok, van egy egészségügyi ügyintézőjük, aki az egész családnak az összes egészségügyi leleteit, adatait, oltásokat, szűrővizsgálatokat nyilvántart, követ, és szól, hogyha valamit el kell végezni. Küld egy cikket, hogyha az adott problémában új tudományos felfedezés van, segít, törődik az egészségünkkel helyettünk is, hogy mi kényelmesen, nyugodtan élhessünk.
EÁ:
– Aki tag nálatok, az egy bejáratott menetrend szerint, kitaposott úton jut el például egészségügyi intézményekbe, és mondjuk prémium orvosi szolgáltatáshoz juthat.
NL:
– Igen, a kulcs természetesen az orvos. Minden problémára, mindig a lehető legjobb orvosokat kell megtalálni. Az orvosi tanácsadó testületünk -amiben több neves professzor van- belső információikból merítve tud a tagjainknak abban segíteni, hogy a konkrét problémára kik a lehető legjobbak akár Magyarországon, akár Ausztriában.
EÁ:
– Az ember sokszor halogat elintézni dolgokat. Milyen esetekben forduljunk azonnal orvoshoz?
NL:
– Ahogy én megtanultam, hiszen én magam nem orvos vagyok, de a tanácsadóinkkal ezen dolgozunk naponta, hogy az embereknek nem lehet és nem szabadna beletörődni abba, hogy vannak bizonyos fájdalmaik, vannak bizonyos betegségeik, nyavalyáik, amikkel együtt élnek és nem foglalkoznak vele és nem vizsgáltatják ki. Alapvetően ezt az attitűdöt ki kéne teljesen kigyomlálni.
A statisztikai azt mutatja, hogy a 60 év fölötti magyar lakosság közel kétharmada szenved valamiféle krónikus egészségügyi problémával. Ez az életminőséget nagyban befolyásolja és ebbe nem szabad beletörődni. Sokan tulajdonképpen azért bíznak meg minket, hogy mi legyünk a szög az ő székükben… Folyamatosan hívjuk őt és nem engedjük, hogy beletörődjön egy-egy fájdalomba, mert soha nem tudhatjuk, hogy mi áll mögötte. Mondok egy példát; fölhív egy ügyfél, hogy neki most már több, mint egy napja rettenetesen szúr és nyilall az oldala, és most akkor elindulna Bécsbe egy magánklinikára egy teljes körű kivizsgálásra. Kicsit hipochonder, de a hipochondria azért valljuk be, egy kicsit segít is egészségesnek maradni. Én már mondanám, mint ügyintéző, hogy mit és hogyan tegyen, amikor rám koppint értelemszerűen a professzorok által sokszor emlegetett mondat, hogy na de álljunk meg, Laci! Hát honnan tudod, hogy mi baja van? Ez a „szúr az oldalam” épp úgy lehet egy szívinfarktus előjele, mint ahogy lehet egy vakbélgyulladás, vagy csak beszorult a levegő, de egy biztos, a kockázatot ki kell zárni, tehát ne üljön autóba és induljon el két és fél órát, mert mi van, ha útközben lefordul az útról. És itt jön a lényeg: ha bármi szokatlan, hirtelen, váratlan, addig semmi előzménnyel nem bíró tünet, fájdalom fölmerül, akkor igenis azonnal orvoshoz kell fordulni ráadásul helyben! Nem lehet beletörődni, hogy jó, ez most így volt, majd öt perc múlva elmúlik. Bizonyos szintnél már nem. Azonnal mentőt kell hívni, az a biztos. Ha pedig úgy látja, hogy valaki be tudja vinni, akkor be kell menni a sürgősségi ellátásra.
EÁ:
– Hogyha egy tagotoknál ezek a tünetek vannak, ti milyen határidőn belül tudtok neki segíteni?
NL:
A sürgősségi problémában a legfontosabb, hogy bárhol van az ember a világon, akár Magyarországon, akár egy nyaralás során máshol, azt mindig rögtön és helyben kell azonnal kezelni. Megállapítani, hogy a fájdalom miből jön, ha kell, akkor stabilizálni az állapotot, és utána merül fel az, ha már tudjuk az orvosi leletből, hogy miről van szó, hogy hol és hogyan lehet ezt a legmagasabb színvonalon és a legjobban kezelni. Magyarországon nagyon jó diagnoszták vannak, akik meg tudják állapítani az első diagnózist, meg tudják mondani, hogy ebben az ügyben egyáltalán milyen szakterülettel kapcsolatban és mi a teendő.
EÁ:
Akkor ti ezt „tanítjátok”?
NL:
Tulajdonképpen mi a tagjainknak részben ezt a beszélgetést és hasonló információkat személyesen adjuk át, és írásban közöljük, hogy egyszerűen tudatosítsuk bennük, hogy mikor kell azonnal orvoshoz fordulni. Ez a segítségünknek az első pontja.
A második, amikor én, mint közbe tudok lépni, az az, amikor a páciens a sürgősségi alapellátást követően stabilizált állapotban van, és azt kéri, hogy pl. az eltörött kulcscsontját egy kiváló kórházban szeretné műttetni. Jelenleg mi az állami egészségügyet, mint fekvőbeteg ellátást elkerülendőnek tartjuk itthon, a magánklinikák képességei pedig erősen korlátozottak. Elküldjük az ügyfélnek, hogy Ausztriában kik az ajánlott legjobb orvosok és velük milyen megoldások vannak. Büszke vagyok rá, hogy föl tudtuk nyitni tagjaink szemét, hogy itt élünk az Európai Unióban és privát ellátás szintjén nem muszáj Magyarországon maradni. Röhej, hogy még mindig az embereknek nem tiszta, hogy szállodába se csak Magyarországon lehet elmenni vagy színházba menni vagy kiállítást sem csak Magyarországon lehet megnézni, éppúgy, ha én fizetek valamiért, annak ugyanúgy örülnek Ausztriában, Németországban, Svájcban is az orvosi ellátásban, mintha Magyarországon tenném. Ha van nekem egy problémám, amit szeretnék a lehető legmagasabb színvonalon elláttatni, és teszem azt, rászánok pénzt is, akkor versenyezzen egymással a magyar magánklinika és a bécsiek. Amikor bejönnek az ajánlatok, amiket mi begyűjtünk a tagjainknak, akkor látszik, hogy hol, mikor, mennyiért, hogyan tudják ezt megcsinálni.
EÁ:
– Ugyanarra a betegségre.
NL:
– Igen, ugyanarra a problémára. Az ügyfél eldönti, hogy különböző szempontok alapján végül melyiket választja. Hangsúlyozom, hogy magánklinikai ellátásról van szó, de ez sok esetben időelőnyt jelent, az idő pedig egy fontos betegségnél bizony életet is menthet. A legtöbb komoly betegség valójában versenyfutás az idővel, hiszen a következményei egyre komolyabbak lehetnek. Egy egyszerű porckorong szakadás, ami a térdben fájdalmat okoz, ha nem kezelik, akkor lassan izomfájdalomhoz, torz tartáshoz és komoly gerincproblémákhoz vezethet. Tehát minél hamarabb van megoldva az alapprobléma, annál egészségesebb marad minden más szerv. Mi abban segítünk, hogy fölnyitjuk a szemet és megmutatjuk, hogy igenis külföldön is lehet gyógyulni. Ausztriában az egészségügyi turizmus nagyon jelentős, sokan jönnek a világ minden tájáról magánegészségügyi ellátásba, mert világszínvonalú. Van négy nagy terület, amiben ráadásul világelsők között is van, kardiológiában, tüdőgyógyászatban, onkológiában és gerincgyógyászat területén. Ráadásul Ausztriában nagyon jó a rehabilitáció is, tehát az utógondozás egészen addig, amíg visszaerősödik a gyógyulásból az ügyfél.
EÁ:
A mai adásnak a fő témája -és ez volna a legfontosabb-, hogy az emberek mikor forduljanak azonnal orvoshoz, milyen probléma esetén.
NL:
Azt érzékelem sajnos, -és amíg itt éltem, én is így voltam vele-, hogy ááá, csak orvoshoz ne menjen az ember, pláne csak kórházba ne kerüljön. Egyfajta félelem van az emberekben azzal kapcsolatban, hogy orvoshoz forduljanak vagy kórházba menjenek, és ez rettenetesen rossz. Nem kellene ennek feltétlenül negatív élménynek lenni, de Magyarországon már mire eljutsz a megfelelő orvosig, az már egy teljes kínszenvedéstörténetté tud válni sok esetben. Én azt javaslom mindenkinek, hogy először is a lehető legjobb háziorvost kell megtalálni, nem pedig a legközelebbit… El kell felejteni az orvosválasztásban, hogy az a barát vagy az az ismerős akárki. Akkor, amikor az ember még egészséges, igenis keresni kell, és meg kell találni és meg kell próbálni bejutni bármi áron a lehető legjobb háziorvoshoz, aki elérhető, aki teljes körű, aki alapos, mert amikor szükség lesz rá, akkor fontos lesz, hogy rendelkezésünkre álljon. És az első kontaktszemély Magyarországon a háziorvos, ami hogyha jól működő háziorvosi szolgálatról beszélünk, akkor alapvetően egy nagyon helyes és jó dolog.
EÁ:
– Ez egy fontos dolog, csak közben én például saját tapasztalatból azt tudom elmondani, hogy vidéken, például szüleim körzetében a háziorvos lényegében egy feudális uralkodói szinten működik. Tudja, hogy ha ő innét elmegy, vagy őt innét kiteszik, nem találnak a helyére mást, és ezzel a helyzettel sajnos vissza is él. Őt telefonon elérni is szinte lehetetlenség. Hosszú a várakozási idő a találkozókra, azt pedig, hogy kijött házhoz, teljes egészében el lehet felejteni mára.
NL:
– Ez egy komoly rendszerprobléma, az biztos. Ugyanakkor vannak erre is valószínűleg praktikák, megoldások, hogy úgy mondjam, magyaros praktikák, magyaros megoldások. Valamiért ugyan az a háziorvos valakinek elérhető, valakinek nem. Valamiért ehhez a háziorvoshoz valaki be tud jutni hamar, valaki nem. Én a tagjaimnak mindig azt javaslom, hogy bárhogyan is, de az életminőségükről van szó, úgyhogy oldják meg, hogy ők legyenek azok, akik bejutnak. Tartsák ezt fontosnak. Ha ez nem sikerül és komoly a baj, akkor pedig azonnal mentőt hívni vagy irány a legközelebbi sürgősségi ellátás. És hadd mondjak még egy dolgot, persze tudom, hogy ez nagyon messzire mutat; de egy lakóhely megválasztásánál ugyan legyen már ez is szempont. Tehát ha megnéz az ember egy mai ingatlan hirdetést, (és egyre inkább efelé megy a világ), akkor ott a szempontok között igenis fontos a lokáció, az az ingatlan helyzete, hogy hol vannak a boltok, hol van gyógyszertár, hány méterre, hol van az iskola, hol van a rendőrség, és hol van a legközelebbi esetleges kórház. Hát ez is legyen választási szempont. Ezt most azoknak mondom, akik esetleg költöznek majd a következő egy-két éven belül. Kerüljön be ez is a szempontok közé. Kezdjük el azt is vizsgálni, hogyha leköltözünk egy nagyvárosból egy csöndes, nyugodtabb vidéki életet vágyva, hogy ott ez meg van-e oldva, és biztonságban vagyunk-e ott orvosi ellátás szempontjából. Ha egy városban, kisvárosban, községben, faluban ez nincs megoldva, akkor oda nem költözünk, mert kockázat. Valahogy mégiscsak így kéne kezdeni, és ez a tudatosság a lényeg, hogy ez legyen szempont, és én ezt próbálom mindig átadni, mert ha muszáj orvoshoz fordulnom, akkor ez hirtelen nagyon fontos lesz, és akkor el lehet gondolkodni, hogy jól tettük-e, hogy ott vettük a telkünket, x millió forinttal olcsóbbér’, mint a másikban, ahol viszont a körzeti orvos bármikor elérhető, és 500 méterre található.
EÁ:
Laci, köszönöm! Ebben az epizódban azt próbáltuk nagy vonalakban áttekinteni, hogy milyen esetben forduljunk azonnal orvoshoz. Az egészségtudatosság megint csak nem egy elhanyagolandó szempont lesz.
NL:
– Igen, megéri egészségesnek maradni. Nem mindegy, hogy milyen minőségben élünk mondjuk 70 éves korunkig. Mennyi időt töltünk 50-től 70-ig kórházban, vagy orvostól orvosig járva, vagy pedig mondjuk csak az utolsó egy évben, amikor az ember csak 69 éves korától kell elkezdjen orvoshoz járni.
EÁ:
– Egyszer biztos, hogy egyszer mindenkinek lesz szüksége orvosra. Lesz egy pillanat, amikor, legyünk fölkészültek rá, és tudjuk azt, hogy ebből a szempontból mi jó helyen állunk, megvannak a kapcsolataink, tudjuk, mit kell tenni, és meg tudjuk oldani.
Ez volt a „milyen esetben forduljunk azonnal orvoshoz” tematikát körbejáró beszélgetésünk, újabb beszélgetések ugyanitt, ezen a csatornán megtalálhatóak. Ha valakinek kedve támad, akkor kövesse a csatornát, illetve, ha vannak olyan ismerősei, akikről tudja, hogy esetleg érdeklődnek ilyen témában, ilyen tematika iránt, akkor esetleg ajánlja figyelmükbe ezeket a beszélgetéseket, és azt mi is nagyon megköszönjük.